Hey allez encore un putain de terroriste qui fait un carnage.....Mais allez-y, laissez les pépère en France même s'ils sont fichés!

eths, j'admire ton bagage technique, mais mon dieu que tu es scolaire dans tes propos.

On a compris que tu as bien réceptionné le package manichéen que d'autres économistes guerriers t'ont jeté entre les dents, mais entre les approximations (la france 3eme système de santé ? gnarf...) et les affirmations sorties directement de la propagande atlantiste, on se demande comment tu fais pour utiliser le verbe à bon escient dans ce marasme.

Au niveau de l'indépendance des médias, je te laisse constater la position de la france :/
tu cites libération.... patrick drahi actionnaire majoritaire, je ne saisi reellement pas comment il est possible, vu la connivence d'interêts à des niveaux multiples, d'en ressortir quoi que ce soit. Ton article grand angle sur le sarin est un exemple magnifique : "une preuve dure comme pierre". Sauf qu'en fait non, si on lit bien y'a pas de preuve dure comme pierre, mais on a vraiment l'impression que si :)


C'est curieux comme tu sembles être conscient de la propagande qui nous entoure, tout en ayant des certitudes qui t'empêchent de considérer d'autres voies que celle que nous empruntons.
Plus je te lis, plus je perçois de l'intelligence, plus je suis déçu par son utilisation.


Votre débat n'en est pas pour autant inintéressant loin de là. Toutefois, j'ai une sensibilité humaniste qui m'éloigne des dogmes et axiomes libéraux qui en structurent son épine dorsale. En effet, quand on a compris que finalement il y'a toujours une bonne raison de se mettre sur la gueule, j'ai du mal à saisir pourquoi finalement vous accordez tant d'importance aux décisions géopolitiques plutôt qu'à leurs conséquences.

Vous raisonnez en chiffres, calculs, intérêts, dans un monde où nous savons tout faire.
M'est avis que la tonalité du débat serait bien différente si les bombes éclataient à vos fenêtre. En cela je ne suis pas totalement d'accord avec darkent qui semble mettre sur la même ligne pays en guerre et attentats isolés (je schématise).

Qui a connu la guerre ici ? la vraie ? celle des bras qui volent, des couilles arrachées et des rombières violées ?

L'éloignement de l'horreur prolongée vous fait raisonner en technocrates. Alors vous me direz, "oui ben tu veux faire quoi ?"
ma réponse est limpide : demander des comptes, des vrais, aux politiques.

Tu as oublié toute la fin de l'article, c'est etrange c'est la partie qui parle du fait que ca vient DU REGIME.
Et il n'y a pas que Libe qui a fait un article la dessus, c'est le mieux referencé c'est tout. Le wiki en anglais est encore plus complet, avec Xmilles articles depuis 2014 sur le sujet.
c'est pas des rumeurs c'est des faits.


https://www.nytimes.com/2016/08/25/world/middleeast/syria-used-chlorin...

Et bien vu 100% des medias en france sont subventionnés, et ils ne disent pas tous la meme chose, et ils sont tous de sensibilités differentes, et il ne sont pas financé a 80+% par l'Etat pour suivre la politique editoriale de l'etat, il suffit de voir a quel point ils sont toujours hyper critiques contre le pouvoir en place ...

eths c'est bien ce qu'on dit : y'a pas de preuve, mais c'est modelé pour ce ne soit pas nécessaire tant c'est évident :)


et comme dit auparavant, y'a toujours une bonne raison de se mettre sur la gueule. Je n'ai aucun chiffre en tête et de toute façon ils sont selon la source, mais on pourrait pour s'amuser comme des fous à compter les morts par sarin et ceux par bombes OTAN ? :) :)

chouette, un nouveau jeu pour occidentaux perdus dans la nasse :{

http://fr.april-international.com/global/conseils-informations/quels-s...

En effet top 10, je prends pas en compte l'etude de The Lancet qui temoigne de la situation sanitaire dans le pays et non pas de la performance du systeme de santé. Car pour y vivre, avoir l'Espagne devant la France c'est une vaste blague tellement les medecins sont nuls et les specialistes impossibles a voir.

C'est quoi exactement la propagande atlantiste ? Et sur quel points ? Quand on parle de manque de precision, autant en faire preuve d'un peu non ?



Libé c'est bien connu que ca va 100% dans la ligne politique de Drahi ... oh wait...
Le jour ou il virera le redac chef pour le remplacer par un mec de droite, la je crierais a la manip des medias.
D'ailleurs j'ai mis cet article car il est bien referencé & sourcé & en francais, mais y'a des milliers d'articles sur le themes, qui oh miracle trouvent les memes faits de la part de sources differentes.


Pour la meme raison qu'on etudie l'histoire, car ca permet de mettre en contexte le present, et d'evaluer les chemins possible de l'avenir.

Apres tu pars un peu en couille la, je vois pas le rapport avec la guerre a côté de chez nous ou pas et de quels compte tu parles aupres de quel politiques ??

Je n'ai pas cité la fin de l'article car elle ne repose pas sur des faits, contrairement à la conclusion que j'ai cité.

Je ne sais pas vous, mais moi "la grande majorité des experts" ça ne me suffit pas. On appelle ça un argument d'autorité. Alors parlons de faits : le gravier dans la cour du mec présente des traces de sarin. Il n'y a rien d'autre, donc les faits ne permettent ici de conclure qu'une seule chose : il y a eu emploi d'arme chimique dans le quartier kurde d'Alep, et rien d'autre.

C'est également la conclusion de l'enquête faites par l'ONU, que j'ai cité (qui concerne, elle, "le massacre de la Ghouta"). Alors tenons-nous en aux faits, et à rien d'autre : il n'y a pas de preuve formelle que l'armée syrienne ait employé des armes chimiques contre des civils en 2013. Les "rebelles" en étaient également capables, avaient également des motifs pour le faire, et au final c'est bien à eux que ça à profité par notre intermédiaire.

Exactement comme les armes "de destruction massive" en Irak, aucune preuve ! On n'attaque pas un état avec de si minces dossiers, on ne déclenche pas des guerres pour des arguments si légers !

1 500 000 morts en Irak, 500 000 en Syrie, bordel de merde !

et si on veut aller plus loin, on pourra encore demander quel labo a bien voulu analyser les échantillons, quels experts ont été contactés pour l'analyse de l'obus, comment s'est passé le reportage sur place etc...

je schématise à nouveau, mais pourquoi pas au final ?

Vu que tu as raté mon precedent lien

Attention l'article du NYT ne traite pas des mêmes faits, soyez un peu plus attentifs lorsque vous recoupez des sources :p

Il parle de faits qui se sont produit en Mars 2015, ce ne sont pas ceux de 2013. Vous noterez que l'article a été publié le 24/06/2016, jour de la parution du rapport conjoins ONU/OAIC concernant ces faits.

J'ajouterai que ces faits sont aussi à mettre dans leur contexte, ils ont lieu dans la province d'Idleb qui est le fief des djihadistes soutenus par la Turquie à l'époque. Et non pas à Alep où les djihadistes ont toujours été très minoritaires.

Mais bordel ca revient au meme, il y a eu preuve d'attaque chimiques du regime.
Et il y a tres tres tres forts soupcons sur bien d'autres attaques chimiques ciblés.

Alors que toi tu me sors sans pression aucune



"nont jamais e´té prouvé, a aucun moment"

Les faits qui ont servi à légitimer ce crime d'agression ont eu lieu en 2013 et étaient probablement le fait des djihadistes.

Ceux de 2015, s'ils sont avérés (je ne connais pas ce dossier), sont inexcusables. Mais cela ne justifie pas la guerre que nous menons là-bas, désolé.

500 000 morts, et c'est pas terminé.

la source c'est toujours le rapport de 95 pages.... je ne vois toujours pas de preuve si ce n'est une volonté affiché de faire comme si.



une réussite en dilettante du coup, tu en conviendras ^^
je ne suis pas d'accord du tout mais je ne m'étale pas. (autre débat).


si 3 bombes avaient éclatées ce matin à ta fenetre, je ne suis pas convaincu que tu aurais cette couleur de propos détachée et technocrate (celle qu'on a du t'apprendre sur les bancs de la fac).
et pour les politiques, je parles des nôtres, au niveau de notre politique étrangère depuis au moins 75 ans, des trentes glorieuses foireuses et des arrangements sur matières premières pris sans courage sans en informer les différentes générations.

J'espere que tu prends pas mal tout ca, car je t'assure que c'est pas le but, j'essaie juste de secouer tes certitudes c'est tout :)

Il faut bien que tu comprennes que certaines personnes sur terre nous considèrent, te considèrent, comme un enculé d'assassin.

Bein oui c'est connu tous les rapports confidentiels sont dispo sur le net.
Si tu as lu l'article, et les autres publiés sur ce sujet, les organes de presse qui ont eu le rapport en disent tous la meme chose.
S'il y a des informations sensibles (nom d'agents encore sur place par exemple) dans le rapport c'est normal que seuls ceux qui ont signé un NDA partiel puissent y avoir acces.
Comme les panamá papers, comme tout les trucs publiés en fait.



Donc on fait quoi ? On reste dans l'emotion et on analyse jamais ? On apprends jamais de l'hsitoire et on essaye pas de voir ou le monde va ?


A quoi servent les elections ?
Et ton propos est trop large et trop general pour etre affirmé ou refuté, si tu precises pas, c'est juste imposible de discuter de ca.
Hint: je dis pas que la France ou l'UE soit tout blanc sur toute l'histoire de l'humanité.



Mes certitudes j'essaye de les eprouver tous les jours sur differents fórums et sur differentes sources.
Il n'y a que sur le plan economique que j'ai certaines certitudes car j'ai etudié plusieurs point de vues, et clairement il y a des modeles supperieurs et des models inferieurs, contrairement aux choix de sociétés qui sont des choix et non pas des faits.

L'économie n'est toujours pas une science, elle est encore et toujours affaire de choix de société, et de politique.

Le néolibéralisme n'est pas un horizon indépassable, ce n'est qu'un moyen de domination efficace employé par le monde occidentale contre le reste du monde. Quoi que ça se retourne contre nous maintenant ^^

D'ici même pas 10 ans vous verrez que même les suivistes ultralibéraux auront changé de regard sur le libre-échangisme.

Non mon gars, y'a pas de faits en Syrie, y'a pas de couverture neutre du conflit ce qui permet de s'arranger avec la réalité suivant le camp. C'est pas parce que ton camp a une propagande que tu trouves plus légitime que les armes chimiques ont vraiment été utilisées, promis juré, par le camp dont t'aimes pas la gueule. Je ne parle pas ici de complot mondial qui voudrait cacher la vérité au bon peuple mais de fainéantise et de médiocrité qui pousse les journalistes à s'arranger avec la réalité et leurs sources.

c'est pas ce que j'ai dit, mais en revanche l'analyse est calquée sur la necessité de voir un dogme persister. donc :



j'en doute pas, je l'ai remarqué, et pour moi c'est un autant un atout qu'une poutre dans l'oeil, puisque tu profite aujhourd'hui d'un système qui marche pour toi.



"nous allons entrer en guerre pour obtenir des matières premières, et en premier lieu pour nous positionner sur de l'energie fossile". cela permettra un développement économique important même si temporaire, et ainsi le progrès pour vous et vos enfants. en revanche, cela se paiera au prix de nombreuses vies et votre décision y sera liée".
voila un discours que je n'ai jamais entendu. Pourtant, un tel discours ne me choquerai pas plus que les actes d'aujourd'hui et aurait au moins le mérite de mettre un peu les gens face à leur responsabilité.

voila eths pour le coup citanul resume bien ma pensée, donc c'est pour ça que te voir t’échiner durement avec la viabilité des sources alors que tout cela n'est qu'à objectif économique....

d'autre part :


ton ironie est bien placée, mais du coup que celui ci fuite a travers tout l'organe médiatique atlantiste ne te choque pas ?

la crevette soulève un point essentiel : pour quelle raison tant d'acharnements au moyen-Orient, pourquoi 2 000 000 de morts ?

Les US ne veulent pas laisser la Russie se rendre indispensable en Europe, ce qu'elle veut faire en développant ses exportations d'hydrocarbures vers nous.

La Russie a un projet de pipeline passant par l'Iran (qui en profitera pour nous fournir aussi, et pour sécuriser ses débouchés), la Syrie et la Turquie, débouchant en Grèce et, de là, irriguant l'Europe du Sud (France, Espagne, Italie). Cela nous arrangerait pas mal d'ailleurs, car pour le moment c'est l'Allemagne et l'Europe centrale et de l'Est qui bénéficient de la plus grande partie de la manne russe (via les North Stream 1 et 2 notamment, pour l'Allemagne).

Les US, pour contrer la nation qu'ils considèrent encore comme leur ennemis, ont un projet alternatif qui consiste à faire passer un pipeline depuis le Qatar et l'Arabie Saoudite (grands alliés des US, ainsi que de bon nombre d'islamistes pas modérés du tout) jusqu'à la Turquie et passant par l'Irak et la Syrie. Sauf que pas de bol, Assad a toujours refusé ce projet !

De la à conclure qu'Assad devait être éliminé pour des raisons géopolitiques et non pas humanitaires, il n'y a qu'un pas que j'ai franchi, avec beaucoup d'autres, il y a longtemps ^^

Je parle des gens qui croient à la terre plate.



Je crois surtout que 99,99% des gens croient que la terre est ronde juste pare qu'on leur a dit qu'elle était ronde ;)

n'empêche que moi vos histoires là, ça me file un peu envie de pleurer